“未来的路我们一起走”——陕西慧灵社区化服务介绍（下）

文章来源：【公众号】青春与未来；ID号：GroupHome-DayCenter

2022年5月20日，慧灵家合邀请蔡景华老师以视频分享的方式全面介绍了陕西慧灵的社区化服务，《青春与未来》获授权发布文字版，分上、下两篇发布。本篇音频识别：耿心语，编辑整理：匡炜，文字校对：禾禾爸爸，排版：尚书研。

03

家长们的信任和认可是我们唯一的出路

前面啰啰嗦嗦地给大家介绍了一下我们的过往和经历，下面就谈谈心路历程吧。

第一，所有家长可以谈托养的事，其实这么多年干下来的时候，做了很多的方案，没有一个方案能让所有家长满意的，或者是让机构满意的。最后我的总结是，真的没有完美的方案，只有我们执着不懈的专业团队才能做出完美的服务，包括我们高陵这种房子的装修，到最后的设置，其实也还有很多的问题，包括很多家长买了房最后又退出，也有家长真的是执着不懈，一直在督促着你去把该服务做得更好。所以我的总结就是，真的没有特别好的方案、完美的方案，让每个人都满意，但只要相信我们这样专业的团队，我们一定会给家长最好的一个服务。

第二个要想说的，就是托养和养老，这是两个不同的事儿，为什么这么说呢？因为托养其实是解决家长的一些临时困境，或者是一些喘息服务，都是一些照顾的困难，但是真正的要为我们学员做养老，真的不是那么简单的。说到养老的服务，我们心智障碍的养老真的是没有什么可以借鉴的，大家懂的，养老院的模式肯定是不适合我们的，我更倾向于那种居家养老，或者真的是有家的归属感的时候，他们才愿意在这里呆下去，最重要是我们心智障碍人他们喜欢这里。但是作为专业的服务机构，一定要给他们提供优秀和完美的服务，真的还有很多的路要去学习和探索，包括他们的疾病、一些医护的服务、支持、每年的一些体检、健康的保障、每个人的饮食习惯、怎么去设置他们的每个人的生活，有很多的例子。

我总结的就是，养老服务是托养服务之后的细分领域，为什么呢？因为我们高陵现在托养了18个学生，正在逐步的为他们去细分，因为有的学员，他不太喜欢那么多的人在一起生活了，可能他最喜欢的两三个舍友住在一块儿。有的学员在饮食方面，他的牙齿已经不行了，已经咀嚼不动了，饮食需要更精细、更柔软，让他更容易消化。有的学员，他真的还是很想隔一段时间和父母聚一聚。

所以不同的种类，就要去细分它们的个性化需求，在他们的托养服务中，还要增加他们的疾病的关注。我们有的学员体检出来有胆结石，后面的养护服务，各种细心的照料，更需要我们去留意、照顾他。还有每天血压、血糖的关注，每天的体重，每天的生活作息之间的连接，每个老师（每个人）都记得很详细，包括他的一些，就像我们的学员很难去及时向你反映他的身体不舒服，只有等着特别不舒服的时候才会说，这些细微之处。怎么样能去做到一个更好的细分和更好的一个服务的支持，真的需要一个更专业的去探索、研究，去建立这样的一个支持系统。

最后一个，养老服务真的需要两代家长的见证才能算趋于成熟。为什么说一定要说家长去见证？因为我们做的养老或托养服务，不能说自己满足所有的需求，或者说认为自己做的就是对的，一定是和家长一起去研究、探讨这样的事情，怎样把他们服务好。因为每个人孩子的情况真的是不一样的，他们几个人在一起生活的时候怎么能形成一个共鸣？怎么样能让生活在一块的两个心智障碍者真的成为朋友？怎样能尽量让家长能真正的认识到这个养老服务是他们想要的，也是这个学员喜欢的？这些见证是很重要的，这样一个服务的细节、过程、认可是需要时间的积累的。

很多家长也说了，照料的事反正是看不到尽头的。我们大龄服务真的是悬崖效应吗？专家说的，包括西安也是一样，西安小龄的家长获得的政府的支持和资金的补助特别多，但是到了成年阶段的时候，却连低保都不能保障，很多家庭都低保都是捆绑在一起，一、二级的学员很多都没有福利可言，目前我们西安这边给所有的心智障碍孩子的在机构的补贴一个月只有可能300块钱，现在连伙食费就不能保证。很多家长都已经老了，或者是面临双老的问题，他们去了很多养老院，却都没有找到合适的地方，只能在家里苦苦等着，或者依靠朋友、亲戚及他的亲戚姐妹来帮忙。

陕西慧灵心青年户外拓展

一方面，我觉得是家长没找到自己合适的、认可的服务。第二，真的是照顾了他一辈子，跟了他一辈子，真的是舍不得他离开自己。现在的服务需求确实是紧迫的，但是我们服务的空白也是显而易见的。

我们下这么大的力气，其实也都是为了推广我们慧灵的使命，我们西安市也不断地在努力，很多白发苍苍的家长，已经走遍了西安的高中端各种养老院，其实能为心智障碍者服务的基本上都是空白，好多养老院也开了残疾人的养老和托管服务，但是看到那样的服务其实就养老院的附属服务而已。

我们机构从开始做这个想法到这个实施的阶段，已经三年多的时间了，其实一半的家长也是观望，其实具体参与进去的也就30多个家长，也都是那些最心急、最迫切、已经是白发苍苍的家长。

我们为什么说我们自己是个小机构？因为慧灵真的是很小，所有的房产都是租的，没有一个稳定的地方。但是我们想说的就是，其实在西安这边，家长如果没有什么追求、想法的时候，兜底的服务还是很多的，但是这些都是家长不需要、不想要、不想去的服务。为什么很多家长已经购买了房子，还让很多现在第二代的家长家委会去推动我们做政府的倡导和政策引领，还有他们的新想法的养老服务的追求？因为他们很多孩子到机构来以后，他们已经有了这种生活，他们觉得很开心、很幸福，但是这里面最重要的一点，就是他们对这一年的归属感深入的体验是很重要的。

我要说的一点就是，为什么托养的时间会很长呢？因为未来的路只有我们有机构和他们一起。很多家长可能无意照顾他们、照看他们，但是他们要在这里生活的时候，他们对这里的归属感和真实的生命的体验很重要。为什么？因为他们只有真正在这里觉得快乐、幸福，他们才愿意在这个机构生活下去。这也就是我们说了，我们不同于那些兜底服务，或者照料性服务的机构，因为他在这里有自己的生命的价值、体验，有自己想要的生活的追求。

西安慧灵的小区保洁队

最后一个要说的就是，其实是我们家长真心的认可和信任才是我们唯一的出路。因为我们慧灵或者西安慧灵真的是一个小机构，整个西部包括西安的资金很缺，政府资金也很少。我们家长去倡导，家委会和残联很熟，天天找残联、年年找残联，找财政、找民政，甚至财政局的也去找，但是真正的在这个领域里面的政策上的执行真的是太难。因为资金的困扰，主要还是政府没钱，在预算资金中小龄机构的康复经费已经把大龄的（就是从残联收到的）残保金，差不多都快花完了。小龄的机构其实为什么这么好？就是因为家长倡导得很好，而我们这些大龄的家长，很多西安或者陕西的家长，真的都是很好的公民和市民，没人愿意给政府添麻烦，如果自己能做到坚决不找政府，就是倡导的意识和使命是比较弱的，因此我们也在推动我们慧灵自己的家委会这方面的成长，鼓动他们出去学习和培训，希望他们能代表我们家长去倡导，争取更多的政策和福利支持。

其实我觉得我们想要的很多、想要得更多，在养老服务的领域里面，核心是我们做的慧灵服务家长需要认可，这也是我们所有的核心的东西。在外围，其实我们要搭建的就是服务监督、资金保障、责任义务和监护人的问题。我们现在也在服务一些年龄很大的、有兄弟姐妹的孩子的家长，他或者他哥哥、妹妹也说：“如果家里人去世了，可能他的哥哥不会在这里再呆了，会送到一个稍微便宜点的幸福院。”所以我们也跟很多的家长说了，很多家长说的会担心他走后的孩子还能不能在慧灵服务，都在想这个事情。

我们很多的家长（年轻的家长）心里更有想法，他说：“在服务这个监督这一块，我们资金这块我们肯定有保障，但服务监督这块我们想成立一个家长基金会，在这里边儿养老的每个家长会出数额不等的钱，成立基金会支持你们的养老服务，同时也做你们服务的监督。另外就是责任和义务，我们机构出了这些服务，我们来支持你们做养老，你们要给我们提供什么样的服务？我们的家长责任和义务是什么？你们机构责任和义务是什么？怎么能保证他们有更好的医疗保障、绿色通道、医疗救助通道？另外就希望，这个资金怎么样能去循环往复地去使用，建立一个自己的保障体系？”当然这其实是我们说的每个家长的共同的想法，总结起来就是大环境既然说养老服务，我们肯定要考虑得更多、更远。

兜底的资金，是最近我们家长流行的信托，很多西安的家长也问信托怎么样去解决？这个服务监督到底是由家委会监督？还是由第三方监督？以后我们的家长去世了，或者说没有监护人了，机构能不能做他的监护人？所以我们需要去想这些事情，去做这些事情。当然最重要的是我们可能真的没有啥可以去借鉴的东西，所以我们只能自己去想，想完了以后去结合我们自己机构的实际情况，和我们更多的家长走到一块儿、捆绑到一块儿，同舟共济的去做这件事情啊，把这个服务的体系、托养和养老的体系建立起来，让我们后面的更多服务的规范，专业化、精细化的服务一个体系，自己成为这样一个完善的保障体系，才能是我们唯一的出路。我们也紧密的愿意和西安的家长去合作，推动这样的事情，让他们有更好的服务，不需要去有更多的担心，也让更多的家长持续加入进来。现在我们商洛有18个，加上西安这边18个，总共有36位家长，后面陆陆续续还有很多的家长在咨询这样的事情。

西安慧灵创办的社区服务站

今年我们正在探索公寓式的养老服务，所谓公寓式养老服务，就是我们和养老院合作，在养老院里面，或者在社区里面（我们这种就是比较融合的社区里的养老院），去开放我们这样的空间。也就是将一套房子出租给家长，我们提供服务，学员在这里生活，你们家长愿意陪伴住一段时间，就住一段时间，如果不愿意他可以自己住，晚上可以在一起住，白天他去参加我们个人的服务，有专门的服务，老了我们就近依托社区的医院和养老服务的资源，为他们提供后勤的保障。我们想去做更多的尝试，但是我们现在也没有找到一个合适的、完善的保障体系和运作、运营体系。这次我们北京的家长和慧灵合作，去做这个新的这样一个服务的尝试，其实我们西安蛮支持的，我们也愿意去做更多的支持和工作，把我们心智障碍人士的养老服务和托养服务做得更好、更专业。

我最后的一句话就是，我们慧灵追求的是生命的陪伴，服务生命是一件快乐的事情，善始善终吧。因为那时候我们和很多老家长在聊，说“已经在慧灵工作了好多年。”从毕业一直到现在，所以很多慧灵的老员工都已经是十几年以上的老员工了。我们既然从开始就已经陪伴了，肯定会陪伴一生。我们的目标是建立一个学员最喜欢、家长最放心的慧灵。既然我们已经把慧灵当家，我们的学员也把慧灵当作是自己的家，那我们都是家人，所以未来的路，我们一定会走到一起，也一直会陪伴他们走下去，也希望更多的家长相信慧灵，相信我们的选择，一起走下去。

最后祝北京家长与我们慧灵成立的新的服务中心顺利落地，让我们的孩子、学员有更幸福的生活。谢谢大家！

04

问答环节

禾禾爸爸：好的，谢谢蔡老师。蔡老师用非常朴实的话语，为我们介绍了陕西慧灵所做的服务，他所有的分享都围绕着学员和家长来展开的，特别刚才讲到一位家庭辅导员脚崴了，几个孩子搀着她、架着送回家，还帮她涂药、打热水、洗脚，我听了非常地感动。蔡老师还分享了面向未来的设想，特别讲到对孩子们从一开始的照顾以后，就是终身在一起的服务。

我儿子现在也在接受北京慧灵的服务，他是一个相对比较重度的孤独症孩子，也换了好多地方。在他进入青春期的年龄以后，是非常不好对付的，要求又多、脾气又大。我在北京慧灵感受到了慧灵的老师与家庭辅导员的这份爱心。其实这样的工作，一方面的要求是专业，一方面更是耐心和接纳。我看到这么多孩子，在慧灵社区家庭里过着一种很安逸的生活，每个孩子有自己的角落、自己的生活方式、自己的状态，每次我去都是非常地感动，因为我自己是家长，我知道照顾这样的孩子有多么的难。

今天蔡老师给我们分享的主题是“未来的路我们一起走”，大家也知道我们北京的家长和慧灵集团，在各地慧灵的支持下，成立一个新的服务实体，叫慧灵家合社区服务有限公司，在六月初我们马上就要完成了注册，也得到了包括陕西慧灵和蔡老师在内的各地慧灵伙伴的支持，特别是大量的资源倾斜。

作为家长，说句心里话，我觉得直接照顾孩子的这些老师、社工，是我们心智障碍领域最宝贵的财富，我们希望家长也能够站出来贡献自己的一些力量，包括经验、资金和其他的资源。

我们特别感谢为我们北京慧灵家合提供房子的一位大龄孩子的家长，使我们能有机会建立这样的服务平台。我们也希望在不久的将来，能够像陕西慧灵、重庆慧灵、广州慧灵的一样，社区化服务在北京遍地开花，希望不仅有社区家庭，还有日间中心等多样化的能够支持孩子们不同需求的场地和服务方式，总之只要我们一起努力，我相信未来一定比现在会更好。

接下来，有哪些家长就蔡景华老师的分享有什么问题，愿意向蔡老师来提问的，大家可以打开麦克风跟蔡老师交流，谢谢大家！

蔡景华：我刚刚看见有个家长问了：“为什么西安慧灵的员工比较稳定呢？”只是简单回应一下，因为今天520的时候，我们也为14个十年以上的老员工进行了颁奖，我觉得为什么这么稳定呢？其实最主要的一个原因就是，这些老员工真是见证了生命陪伴的过程，每个学员的成长、变化，他没有说我所在的机构做的服务是无用功，或者说我们这个学员没有变化。因为他们陪伴的学员，很多的学员已经变化特别特别的大，这是对慧灵社区化服务和专业的认可，也是对他们自身价值认可，这是从内心来讲。

第二个方面，其实陕西慧灵是从一个很小的场地逐步逐步变大的，虽然是租的场地，但是很多场地都是相对比较稳定的，因为使用了政府的一些资源和场地。虽然西安的政府给不了多少钱，但是还能提供一些场地的支持，最初的时候对的慧灵认可，是从场地先开始的，所以每个员工都觉得是慧灵的发展是有一定的潜力的。

第三个方面，就是每个员工专业能力的提升，刚开始的时候，我记得是来慧灵最早的时候，大概在2005年，一个月发的工资到了手里的是680块钱，但是我们慧灵真的是每年去努力服务、筹钱，有点结余也愿意去给员工、给机构，把这些对于一个社会组织和非营利组织来说该用的钱，用到刀刃上、用到专业上，用到员工身上、用到机构的建设身上，所以一步一步的累积的去变化。

最后一个原因，我觉得其实我们慧灵员工始终拥有一个想法，就像我们说的，你不仅自己要过上好日子，我们学员也要过好日子，都得靠自己的努力。因为社会有那么多的爱心人士、基金会，只要你拼命地去筹钱，拼命地为他们的需求去着想，就能找到资金和支持。就像我们建设水站一样，为了建这个水站，我们没有钱，都是社会企业给捐的，还有国家企业捐的，以及基金会给支持的。

所以当我们做一件善事的时候，那种感觉或者是幸福感在员工里面，是任何东西替代不了的。当然我们西安慧灵也一直有个目标，让我们的员工的工资一定是要在西安地区里面最高的，不能让他们白付出，一定要让他们知道你的付出，虽然我给不了你像在普通企业一样的高薪，但是我一定会让你是西安心智障碍服务行业里工资最高的。

飞飞妈妈：好，谢谢蔡老师的回应，我是孙宝珠，我刚才提的问题，原来有那么多员工都服务了十年以上，因为我们都知道其实咱们作为一个服务来讲，一方面对外肯定是客户是最重要的，对内肯定是自己的宝贵的员工是最重要的，所以我就问一下这个问题。你刚才说的那个点，我觉得是很认同的，就是政府的支持，虽然给到家长或个人的可能不多，但是他能提供你稳定的场地。其实有时候大家也都是需要稳定，这个稳定的东西可能是我们家长追求的，稳定了员工才能把咱们这个一以贯之的理念，转化到那个服务对象的身上，我是这么想的。很好，我非常感谢蔡老师。另外，我也觉得我们做的这个模板，如果说比较认可，就像认可民政的养老院一样认可我们的社区的服务、社区的中心服务和家庭的服务，这样可能真的是多一条选择的道路。还有就是你们的一些艰辛，包括跟邻里相处这些方面，可能在他当地的社区是怎么相互融合的，能简单再介绍一下吗？谢谢！

蔡景华：怎么说融合？其实就是社会的一个自然过程，刚开始可能别人都会用一些异样的眼光看我们，有一些小问题或一些误解，我们要通过一些活动和偶然的机会去建立链接。刚开始我们住的社区家庭里边儿，很多的小区里面，都会有一些老城区居民或老住户，在门口开一些小的便利店，我们经常去那里采购，还有我们的门房和物业，经常去跟他们聊天，带着学生去，先让他们成为我们的代言人，然后就帮我们做这些事。

有的可能就是慧灵机构的一些行动，我们在入住这个社区家庭之前，首先需要和居委会去沟通，告知他们我们的机构有可能到时候需要辅助。另外还有一些就是我们会在入住、选择该家庭之前，和物业、邻里一起做沟通和了解。因为那个时候你说的那些，有时候他们真的不知道，既然有什么说到他们了，他们理解之后有啥问题，都会和我们随时沟通。

当然，最重要的其实是了解社区事务，社区居民的一些生活规律，就是你楼下的人，人家是否是上夜班什么的，要在晚上跟人家社区居民的作息不要产生冲突。首先你介绍好你这个群体，第二就是你要去适应这个社区，不要因为我们是特殊人群就要特殊一点，你要跟社区的作息保持一个规律，要正常的生活标准就行了，包括几点钟起床，几点钟睡休息。另外就是让这些社区居民对我们的学员产生、建立的关系，就是最早可能是一种出于同情，最后慢慢地再深入了解，变成对他们的认可和关爱，最后成为朋友，这么几个阶段去建立这样的关系。当然是要在密切的、友好的、自然的互动中的形成这样一个关系。

所以很多时候我们说一个家庭的一个辅导员顶得上我们整个机构的负责人，就是好的一个家庭人员，他能成为很多的人这个中间的这一个中介、枢纽，做很多的事情。但是前期的一些工作机构也要帮他去梳理，专业上面帮他去指导。

齐齐妈妈：蔡老师您好，我是齐齐妈妈，就是我刚才看到咱们这边是西安机构从成立到现在，应该是有30多位家长。那他们的孩子之间的程度可能也不太一样。请问西安慧灵针对这种不同孩子的服务，会有一些个性化的支持吧，这一块是怎么做的？还是说他们统一上相同的课程？

蔡景华：刚才说的就是那种我们说的那30多个是托养和养老的。那当然，其他的家庭肯定是有不同的呀，养老也会细分，根据他们的年龄、他们的一些生活作息的习惯是分到不同的家庭里面去生活，有不同的老师去带呢。

齐齐妈妈：就是这一块咱们也是做了细分是吧？就是根据一些孩子的不同情况做一下细分。

蔡景华：对，他有的学员，他的牙齿不好，老师还得把给他的饭进行粉碎以后，然后变成粥状让他来吃啊。还有的学员可能就是行动不便，还有一些，身体的便秘的情况啊，这些都需要老师来帮他调理和找医生去支持啊。需要真的是很多，服务真的就是需要更细化、更细化地去做，我们根据每个学员情况，当然总体来说的话，每个家庭他也有自己的特色啊，每个家庭是有自己的特色，你来慧灵的话，这十个家庭，你能感觉到十个家庭不同的特点。

齐齐妈妈：好的，谢谢蔡老师！

孟维娜：禾禾爸爸，我现在在广州。稍微补充一下，因为我觉得刚才琪琪妈妈问的那个问题太重要了，而蔡总可能他今天的话题还是集中在托养。事实上，如果以我在北京的目前所接触到的那些孩子和家长，讲的那个不同不是一个重度的之间的那个生活自理的不同，因为蔡总刚才回答的是生活自理这一方面的，那当然我们慧灵也必须要，因为你进的中重度的占的数量还是比较多嘛，那肯定是要把那个自理程度不同的，要提供一个个别化的支持。

但我理解琪琪妈所说的那个不同实际上的跨度是比较大的，就程度的跨度、他有需求的跨度，它甚至是有一个质变的。你比如说有些孩子，我这段时间在北京，我这么看呢，他就是情感啦，就讲得直白一点，他最好是有一个女朋友/男朋友的。我讲的不是很夸张，在我的眼中，我就觉得很多他们缺朋友，特别是缺异性朋友，这是我看到的。

琪琪妈我不知道你具体讲的是怎么的不一样，但是总是每个孩子有不一样的需求，所以就回到了我们每一个个案他都有评估，它是针对他的评估的一个体现出来的需求、还有目标。目标有远的、有近的，有紧迫的、有一些是潜在的、明显的，诸如此类吧，这就要通过一个工具和一个表格表现出来，西安慧灵在这一方面也做得比较好。最重要的，整个西安慧灵，我记得好像是有七个中心，

蔡景华：对，七个中心。

孟维娜：你想一想七个中心，就把类别基本上有一个分得大概了。他刚才讲的托养中心，我记得是在高陵的市区里，政府给的那些类似阳光家园的场地，还有残联自己的大楼里头的某一层，给了西安慧灵。他通过不同区、不同的地点，在客观上也把不同程度、需求的孩子，做了一定的划分，但是肯定在同一个中心里头，他的特别性的需求还是有的，他就是通过评估的工具，通过表格、量表来体现出来的。我就这么补充，谢谢，不好意思啊。

琪琪妈妈：好的，孟前辈，非常谢谢您，这确实是我想了解的，谢谢您哈。

蔡景华：因为七个中心已经划了七个需求，每个中心有不同的个性需求和支持。

孟维娜：他们的中心其实也有功能性的，比如有艺术中心、庇护工场，还有就业中心，有做清洁的、卖百货的、送水的，他本身就把那个功能就把孩子的兴趣、所谓的能力、生活的目标也包含了。

蔡景华：社区家庭也是有区别的，有支持强度不同的家庭。一般重度家庭支持度会高一点，青年公寓的相对的支持度低一点。老师的服务形态也是不一样的。包括我们这边正在考虑建立独立居住，就是晚上就没有陪伴老师，他们自己独立生活，所以每个模块下的细化，他还会有很多个专业的、不同的需求，要不同的解决方法。

刚看到有一个家长问就业怎么样？就业要买社保吗？我们去年刚给就业的（保洁队的）九个学员买社保，后面的慢慢是逐步地去解决。因为我们自己也没有，对机构来说只能依托公司和他们洽谈，去解决他们的社保。工资目前来说都是看支持程度，如果他独立用于一个岗位，他都能拿到岗位内2000块钱的工资，如果他一个人应付不了，需要两个人去干，可能就是会一人一半了。

禾禾爸爸：蔡老师，陕西慧灵的社区化生活支持，实际上是从重度到轻度分为社区家庭、青年公寓和自主生活中心，对吗？

蔡景华：对！

禾禾爸爸：我想问个比较直接的问题，对于支持强度不同的服务对象或者学员，我们的收费有区别吗？

蔡景华：目前西安慧灵是没有太多的区别，唯一的区别可能是，在重度上投入的人力更多一点，费用都是一样的。当然特别的一些费用还是有的，比如说某个学员生活能力特别弱，需要额外交一些费用的。他上厕所、沐浴，包括有时候还会尿床，这就需要一些特别的护理费用支持，因为它的频率特别高，每周来四天，四天全尿床。但是中重度的学员，我们基本上没有特别的费用，除非这种生活能力特别弱的学员，需要更多的人手支持的。

孟维娜：我忍不住来补充一下，他的增加的收费，我们不以重度、轻度、重度来区别，而是以我们对他投入的支持强度（来区别）。比如一个学员程度很重，但是他可以自己上厕所、不尿床，基本就是我们付出的多一点，但是他不至于涉及到一个专门的时间或专门的人来帮助他，这个就不收费，西安慧灵在这方面做得比较好。

禾禾爸爸：理解，从支持强度来讲，并不是他自己的障碍程度重与否，有的可能障碍比较重，但是他很安静，也不太消耗我们的人工，我觉得这个应该实事求是，因为我们未来普通人的养老，他实际上也是根据人力投入来建立阶梯的收费，这是我们在普通的养老院里看到的。我认为服务者是非常稀缺的资源，如果不能一下子提高多少待遇，至少我们要建立一个合理的工作考评机制和评估体系，觉得还是很必要。我还想问蔡老师：刚才您讲到我们很多西安慧灵的老师、社工，工作了十年以上，您在招聘新人方面有什么心得？有什么困难吗？

蔡景华：你一下问了两个好问题，以前的话我觉得可能西安慧灵招人比较容易，但是现在我们却招不到00后了，90后来了一批以后，00后现在招不来了，断档了。也可能跟现实的环境有关系，也跟现在的一些观念有关系，反正我觉得现在招几个00后挺难的。我现在的目标就想招几个00后。前面我觉得更多的可能就是，一方面是我们招生最主要的年轻社工来自于我们高效建立的一个实习团队，他们很多社工毕业的学生到西安慧灵来实习，我们不是先以钱为目标打动人家，先以我们这样的使命，我们这样的价值观来影响年轻人。

飞飞妈妈：对呀，要想让咱们这个机构发展，那必须得招点好员工。

蔡景华：我们的人才梯队，现在以80后和90后作为主打。以前我们招生90后，或者是人才梯队培养、专业培养，主要是来自于高校的社工实习。九零后这批，基本上都是与我们社工专业的学校建立了关系，实习生留下了的，通过我们自己的平台和我们机构的发展，给他们一个平台，让他们留下来。还有其他的一线服务，其实最主要的还是本地人，他们薪水虽然不是多高，但是在这里工作挺开心，也能发挥七零后这些家长或一线员工的作用。现在最主要的还是招零零后再建梯队，实现更年轻化的团队的建设啊，但是现在也比较头痛，已经来了两批零零后的实习生，没有留下一个成功的，我们团队正在反思。

禾禾爸爸：蔡老师，我们的服务团队里面有没有家长？

蔡景华：我们西安这边儿没有。

禾禾爸爸：有没有家长愿意做这项工作的？因为我现在在北京，因为自己是家长，接触的家长就比较多，我看到主要有两方面的人力来源。一方面有一些小龄家长，他可能辞职了，在小龄阶段接受各种康复。但是经过一段时间后，可能孩子进入比较稳定的状态，他又想重返社会，反正他至少对心智行业非常了解，就有的愿意从事这方面的工作。还有一些家庭条件比较好的家长，可能就是其中一位家长，他/她提前退休了，有比较好的教育背景，也有的家长可能刚50出头，现在50岁出头还是年轻力壮的，他们也愿意从事这方面的工作。我不知道陕西有没有这样的情况，如果有的话您是怎么考虑的？

蔡景华：因为我们一直没有家长，当然我们陕西，有家长愿意来工作，我们也是持开放态度的，因为毕竟有七个中心嘛。刚刚说没有，结果昨天就有了。为什么说昨天呢？因为我们有一个老师是就业辅导员，他的孩子毕业了，来机构了，现在算是正式有了一位家长了。

禾禾爸爸：既然未来的路我们一起走，就只要是志同道合的都是资源，都是合作伙伴。

蔡景华：但是不同的是，他以前一直在我们慧灵当辅导员，他孩子是启智学校毕业后转来的。当然我们也是持开放态度的，机构有需求，他有这样的意愿，也有这样的专业学习的能力，能去把这份工作承担下来，我们也是公平的，这跟是不是家长没有什么太多的区别。

飞飞妈妈：蔡老师，陕西慧灵是有一个家委会吗？

蔡景华：家委会是从我们200多个家长中选出来的成员。家委会负责政府沟通、机构间的服务沟通及监督、家长的意见汇总，机构每年服务的一些工作，像一些梳理、汇报呀，筹款，就是支持机构和监督机构这两个方面和政策倡导。有时候机构不方便出面的，会让家委会出面和政府对话，比方我们去谈场地，残联说你们得加点场租吧，我们不想加就让家长去说，我们和房东直接说可能不太好。

彤彤爸爸：蔡老师，您好！听了您的介绍，我感觉受益非常得多。我想问下面具体两个问题吧，第一个咱们的社区家庭里边，一般是不是都是五到六个学员配置一名老师，或者说叫家庭助理？另外一个是不是单个家庭都会有男女学员在一起的情况？在这种情况下，有没有男女学员之间关系的处理方面的一些挑战？有没有男女学员关系相对比较亲密的情况？如果有的话会怎么处理？谢谢！

蔡景华：一般慧灵的家庭都是五到六个学员啊，然后一般都会有一个生活辅导员，对于一些特别重度的一块，也就需要支持度比较高的学员啊，我们都会安排一个家庭助理啊。这些肯定就是最多也就这么多了啊，再多就我们家庭也容纳不了那么多。我们一般都是这样一个最高极限就六个人啦。这是我们自己从服务品质上、从服务的专业上、到支持度的考量上啊，是这么一个规划、设计。

第二个的话就是说，一般的话入住的话都是这种三室一厅的房子。然后你刚才说的有没有男女共住的这种情况？也有过，然后大家选择对房子的要求就比较高一点儿，我们说的是，他肯定是要分开的独立卫生间，独立的空间啊。以前也有过，我们有些混住的这样一个，就是男女混住的这样家庭啊。我们租的房子也比较多。当然，一方面考虑就是很多家长还是对这方面的意见也比较多，所以后来我们也就把这个家庭还是男女分开居住的啊，这样的话家长也是比较放心一点嘛，这是从家长角度来说。当然我们学校在混住期间的话其实也没有那么多可怕的问题，或者想象的那种工作的问题啊，因为在这里面男女住到一块的时候，其实我那时候觉得他们反倒是相对来说是比较有那种敏感的意识，或者是特别留意这些事情啊，当然生活在一起最重要的是那种有男有女的快乐还是很很明显的啊。

孟维娜：是好事，因为你的孩子是孤独症的，他能够对异性有一个好感，多高兴啊！我们只是控制它不要发生极端的事情就行了，这个就是一个底线，但是它也是一个天花板。如果一个孤独症的孩子，他对异性感兴趣，你真得要高兴，这是成长。

蔡景华：孟老师说的是比较直接和实在，但是在具体生活中，我觉得我们的学员没有我们想象中那么弱。在一块儿他们有点还真的有点不好意思，晚上自动地到九点钟以后，九点半十点钟，各回各的房间，结束今天的对话了啊。除非你刚刚说的，说他们真的是产生了爱情啊，互相看上眼了，那是另外一回事儿啊。像这种情况，你不在机构居住，他们能力好的话，周末也约到一块儿去玩啊，只是说我们怎么去引导和去对他们这些问题进行分析，让他们自己去考虑和决策这些问题啊，我觉得混住不是太大的问题啊，只是说我们的环境和硬件要满足这样的一个条件：让他们住得要舒适。

函函爸爸：陕西慧灵与其他慧灵相比有什么区别，最大的区别是什么？

蔡景华：最大的区别是什么？最大的区别是什么？我也不太清楚。我觉得最大的区别就是我们这帮人比较坦诚、有活力吧，

孟维娜：政府资源啰。

蔡景华：政府资源也不见得啊，还有更好的慧灵比我们资源更好啊。我们怎么说呢？我觉得我们最大的优势的话，真的是我们说的实干，反正我们也没有关系，在西安这边说没有靠山，孟老师也不常来。所以，就靠自己实干，就靠自己用心去打动政府、打动家长、打动社会吧。真正的就是用自己的服务去感动生命吧。

禾禾爸爸：好的，我们的其他的家长朋友还有问题吗？我们看现在也是将近两个小时了哈，从八点开始。蔡老师，如果其他的家长朋友没有问题，要不我们今天的这个分享就到这里，因为已经是100多分钟过去了。

蔡景华：好的。反正我们后面可以多联系多沟通吧，因为这时间也比较紧张啊。欢迎家长疫情后、或者是没有疫情了，有时间到西安来玩再转，来看看西安，来看看西安的慧灵。

禾禾爸爸：实际上我们很想到包括西安慧灵在内的各地慧灵去参观学习的，无奈就是赶上现在这个疫情。我想将来肯定还会有机会的。短短的100多分钟肯定介绍不完陕西慧灵，西安慧灵这么多年的实践，特别是这是对人的服务，像刚才孟维娜老师讲的，他是通过无数的故事，无数的细节，一天一天地这么过来的，我们相信将来会有机会到实地去学习的。

我作为我们今天晚上的主持人，再次对我们蔡老师跟我们做的精彩的分享表示感谢！也感谢今天参加会议的其他的慧灵老师们，以及慧灵的创始人孟维娜老师，谢谢大家！

蔡景华：好，后会有期啦！也希望大家有更好的建议，下次见面，期待下次见面哈！