​CNPT儿童游戏咨询直播间吴佳奇老师分享回顾——如何辨识各种各样的ADHD？

分享会交谈——关于ADHD

主持人：欢迎大家来参加今天晚上的分享会，这次我们邀请了吴佳奇老师，吴老师会接待各种各样的一些来访，特别是在ADHD注意力缺陷多动障碍这块的，她应该是有很多的一些经验可以和大家进行分享的。所以这次我们邀请到吴老师来和大家来分享这一块儿的一些工作经验，教大家怎么去辨识各种各样的ADHD。因为这类来访是我们咨询师当中的常客，经常会遇到，而且今天我刚刚看到一篇文章说的是今年儿童青少年的来访暴增，我们确实会有这样的一个体验和感受。所以说今天我们来谈一下这个方面的一些问题。吴老师你先和大家打个招呼，介绍一下你自己吧。

吴老师：大家好，老朋友们新朋友们大家好，今天很高兴又有机会和大家相聚在CNPT的直播间，今天我们就谈谈应该算是我工作当中也还蛮主要的一部分的一个来访的这样的一个话题，就是关于ADHD。我相信可能不管在座的是咨询师也好，还是一些小朋友们的家长也好，可能这个是一个大家一直蛮关心的蛮热衷的一个话题，今天就跟大家聊一聊。

主持人：吴老师现在每周要接待多少的孩子？

吴老师：我现在差不多每周的工作量会控制在20个个案，不会超过20。

主持人：这些20个左右的来访当中，这些孩子当中哪种类型的你遇到的比较多？

吴老师：如果按照20个来算，就是一些情绪问题、行为问题——和ADHD相关的问题会比较多一点。在这些人群当中，ADHD的孩子以一个比较显性的症状，就是说以ADHD为原因前来的，差不多就要占到50%，剩下的我讲的有情绪问题的这些孩子，其实后来了解也会发现，他们的问题是和ADHD有一个高度的重叠的。甚至很多的情绪障碍，比如说抑郁或者是焦虑的孩子，他们在早期，我们去追溯他们的成长过程，会发现他们其实早期是一个ADHD。所以在剩下的50%当中有30%左右是一个情绪问题的孩子，这30%当中可能又有一个50%，就是15%左右和ADHD是有相关性的。

然后剩下的一些比较不太常见的，比如说缄默的孩子，然后可能也会有谱系里的孩子，包括比较典型和非典型性的一些，还有躯体症状的这种小孩，大概会占到剩下的比例。

主持人：这么高的这样一个比例，是不是像很多家长或者是一些咨询师朋友会说是属于过度诊断的，你怎么看？就是ADHD现在这个比例越来越高，那是因为诊断发生了变化吗？怎么会突然间爆发这么多的孩子都是ADHD的。

吴老师：在这个里面其实讲诊断它非常复杂，比如说我们在这个专业课里面会有一部分讲到鉴别诊断。虽然我们是心理咨询师，不是精神科医生，我们不能去做诊断这个工作，但是我们必须要知道它们怎么去和其他的一些问题去做一个鉴别。比如说有些孩子TA的确可能是会以一个多动的症状表现来到我们的咨询室，或者说来到医院精神科，你要知道医生他和孩子接触的时间，一个门诊初诊，最长也就45分钟对吧？医生一天门诊量是非常大的，所以TA在45分钟当中，他们去和孩子接触，去认识到这个孩子，所看到的孩子的面相其实是很局限的，包括有些孩子可能会在一些不同的场合，我们知道ADHD以前分类会一个叫境遇型多动症和广泛性多动症。

所谓的境遇型多动症就是在某些场合TA会表现出一些多动的症状，所以他们在仅有的门诊时间里面，他们可能会是不同的一个形态，有的可能是会隐藏的比较好，比如说TA可能在一个权威的面前，TA就完全都表现不出来，或者说TA就可能压抑着，当然有一些比较严重的或者重度的多动症，他们即使是权威面前，可能也是压抑不住的。那么在这种情况下，TA可能也会有我们所谓的就是叫误诊，或者是说由于他们在诊室里面的表现和我们平时的表现，或者说和我们常规的对于ADHD的诊断标准的表现上面可能是会有一些出入，所以这个就会有少数一些比例的这样的一个所谓的误诊或者是漏诊。

但是其实我觉得目前来讲，至少在我们上海来看，我们的儿少科的精神科医生，他们对于多动症这样一个算是非常常见的儿童科的精神疾病，也在我们国内已经有40多年的这样的一个存在历史来讲，其实你们那讲的这个“误诊”，就是说他没有ADHD却被诊断为有ADHD的比例，其实不是非常高的，唯一有一种可能性，就像我们在专业课里面也会讲到，由于在诊室里面的问过往史的时候可能问得不够详细，或者说没有时间去了解太多，可能就会和焦虑症或者抑郁症这样的一些疾病会有一个交叉的地方。我们知道这些情绪问题和多动症是会有一个很高比例的共病的。

在这个部分你要看大部分的家长为什么会带孩子去到医院做诊断，如果孩子好好的，家长肯定不可能带TA去医院，之所以会把孩子带到医院去做诊断，我想无非就是两种理由，第一就是老师说家长是不是带着你的孩子去医院去做个诊断，还有一种可能就是说你觉得你的孩子学业上受到了一个阻碍，或者说你觉得孩子学业表现你不够满意，所以你怀疑TA是不是可能是有一些所谓的学习障碍，或者是说和一些注意力的缺陷有关的问题，所以要带孩子去做的一个诊断对吧？在这个情况下，可能我们多数是会拿到一个所谓的“诊断结论“的。

主持人：现在来到你的咨询室的这些孩子，他们一般是多大年龄？

吴老师：是这样的，对我们诊室来讲，或者说会来做心理咨询求助的这样的一些来访当中的，ADHD的孩子们，他们的年龄阶段可能会有几个比较聚集的年龄阶段。第一个聚集的比较多的年龄阶段，就是刚刚入学，一年级左右这样的孩子，这类的孩子通常来讲，我们在ADHD的人群里面，他们是属于，如果说用一个智力评分来划分评级的话，他们的智力评分相对来说可能就是会偏低一些，或者是说他们的注意力缺陷程度偏严重一些的这些孩子，他们在一进入小学阶段，就会出现一个非常明显的学业上的困难。

你看到这类小孩子他们可能有些在幼儿园的时候，我们老师就会说孩子很调皮对吧？可能幼儿园老师在带孩子们做游戏的时候，这些孩子是不能够去跟随，或者说不能够去集中注意力的。但是这种时候其实家长不会想到要去求助，虽然在这种情况下，幼儿园老师也会告诉你说，你的孩子TA在上课的时候，比如说我们大家集中一起在做游戏的时候，你的孩子可能和其他的孩子有些不一样，或者说TA没有办法集中注意力。但是基本上家长会在幼儿园阶段就把孩子带去就诊的可能性很低，很少，除非是已经严重到完全没有办法跟随整节课，没有办法遵守纪律。

我之前有个小来访就是，他可能会不自主的就去站起来或者是破坏纪律，甚至是情绪上也会有很大的问题。之后他就被分到了在他们融合幼儿园的阳光班。阳光班是很多有自闭症的孩子，自闭谱系的孩子，或者是说有一些可能相对来说发育比较迟滞的孩子，就会被安排到这样的一个班级里。然后他的妈妈就会觉得不希望自己的孩子被分到这样的班级里，也担心他上学以后会遇到困难才到我这里来，这个是极少数的。大部分都是在上小学以后，家长明显的发现学业上不行了。特别是你知道我们现在这个教材也开始越来越难了，一年级的语文教材就非常的难，虽然没有笔头的作业，但是他们会有很多的生字，从拼音上面就开始难度和量都加上去了。

所以这个时候他们就会发现好像TA不仅仅是调皮。包括一年级的老师他们的要求可能也就会比幼儿园老师的要求要严格很多。在这个时候他们就会去找家长，说你的孩子可能不行，你得去就诊，或者你是不是考虑随班就读。在有这样的要求下，家长才会在这个时候把这些孩子送过来，所以就是差不多在一年级下学期的阶段会比较集中。

第二个年龄阶段可能会是在三四年级的时候会比较多，这个年龄阶段，其实他们往往拿到ADHD的诊断已经不是初诊了，什么意思呢？就是他们可能在一二年级的时候去就诊，去精神科医院那里去就诊时，已经得到过ADHD的诊断了。但是在那个时候，医生一定有建议孩子用药也好，做心理干预也好，但是那个时候，有些家长会抱有一个侥幸心理，或者说会有不能接受这样的情况的一种心理，他们就会拒绝做干预，包括药物的干预也好，心理的干预也好，会有拒绝。在这种情况下，他们还是会去拖延干预，比如说还是会很辛苦的去帮孩子完成作业这样子，一直拖到三四年级之后。

你们都知道我们小朋友上学，三年级就是一个分水岭，是一个学业的分水岭，为什么呢？因为到了这个年龄阶段，这些孩子的学习的难度就有了一个跨越，一方面老师上课讲课的时候，他们重复的次数，比如说以前的时候老师一个知识点会反复讲，一节课重复好多遍对吧？今天一天就在教这一个知识点，可是你到了三四年级的时候，你就会发现老师讲课重复的东西就开始变少了。所以为什么你们就会发现很多孩子到了三年级的时候，原来一二年级可能还能够可以撑一撑，但TA到了三年级的时候一下子好像就会有个断崖，在这种情况下，这些早期被诊断过ADHD的孩子，他们的父母就会发现好像不行了，不能拖了，不但如此，其实他们在早期一年级到三年级这个阶段养成的一些学习习惯也好，或者说由于他们的一些行为问题、学业问题给他们带来的周围的一些评价也好，这些影响已经不容小觑了，所以这个时候他们就会把孩子带来去做干预。

还有最后一个年龄阶段是初中。比如说升到了初中，或者是说到了青春期的年龄，开始有青春期的一些征兆的年龄，在这个时候会被送来的ADHD的孩子也会是一个比较集中的年龄段，为什么会这样？就是说这一类的孩子，比如说他们可能相对于我讲的第一类孩子来说，他们就是另外一端，他们属于在ADHD当中智力偏高的。那这类孩子其实他们在早期的时候，因为他们的智力水平偏高，所以他们在早期的时候，即使注意力不集中，即使上课不用听得很仔细，他们可能甚至只要扫过一眼，只要一道题目做过一遍，这题就会了。所以他们在早期的时候，老师可能会反映你这个孩子很调皮，但是你知道我们大多数的家长看重的是什么吗？就是成绩对不对？所以大部分的家长就觉得我孩子成绩没问题，所以我就不需要有任何的干预。

在这种情况下，他们其实会错过很多重要的干预时机，那就一直到了初中，但是你要知道，即使他们成绩很好，或者说他们的成绩能够有很好的时候，因为你们知道我们后面课程里面可能我们会讲到多动症的孩子，他们会有很多不同维度的特点，其中我们就会讲到一个不稳定性。

对于这些高智商的孩子来说，他们虽然注意力不集中，但是他们可能有的时候考试会得A，有的时候会得D对吧？很多家长就会觉得：我的孩子是有拿A的能力的，所以我就不需要去做太多的干预，家长去跟孩子讲的最多的，就是“你要仔细一点！你不要粗心！你考试的时候只要不粗心就能好！“是吧？所以其实粗心是什么？在我们这边我们从来不讲因为粗心做错，粗心，就是注意力不集中，就是你的注意力走掉了。所以在这种情况下，这些孩子就会等到初中才被带过来。

还有一类会在这个年龄阶段过来的孩子就是比如说TA可能之前是多动症，但是家长也没有去过多的干预之后，TA在这个时候由于进入了青春期，青春期激素水平也会变化，所以TA在这个时候产生了其他的共病的时候，这类孩子也会过来。比如说他们可能是由于抑郁来的，焦虑来的，但是我们做完整套的评估和访谈之后，我们会发现这个孩子其实焦虑和抑郁是TA后面的一个共病，TA早期是一个多动症，而可能是没有被辨识出来的，所以基本上就是这样到第三个年龄阶段。

再往上去，当然，成人多动症我这里也接待过，可是你知道如果TA迁延到成人阶段，我们可能干预的重点就会不一样了。我前面讲的这三个年龄阶段，你在不同的年龄阶段过来，我们干预的重点可能都是不一样的。

主持人：吴老师你在讲这个过程的时候，就有人提问会问到，比如说“请问几岁的孩子可以诊断成为多动症？”

吴老师：最早有文献记载，或者说有证据支持的，能够被识别出来，差不多是在三岁左右。但是其实我们听过课的老学员应该知道，其实这些多动症的一些症状在很早期，甚至在胎儿期，我们就会有可以去鉴别，或者说我们可以去观察出来的这样的一些特点，只不过你这个只能说是反推。比如说我们这个孩子有多动症，五六岁过来或者四五岁过来，我们去问一些TA原来的一些成长史的时候，我们会发现TA在胎儿期会有这种情况，婴儿期也是这样子。但是正过来推的时候，假如一个婴儿期的孩子，TA表现出这种症状，我们大概率不会去说这孩子以后会不会是个多动症，我们只能说差不多在三四岁的时候，你观察到或者甚至更早一些，比如说孩子在学步期的时候，我们观察到这个孩子TA和其他的学步儿会有一些不一样的表现的时候，我们这里有一个警钟，或者说有一个意识，知道这个孩子可能是不是在这部分是和其他的孩子略微有一些不同的。我们当然不是说就去给TA诊断多动症，但是我们要有这么个意识，因为你知道很多时候，其实我觉得我们是不是去给孩子冠一个病症的名字，其实我觉得没有那么重要，因为对于我来讲，我是一个心理咨询师，我注重的是所有孩子的可持续性的发展。

所谓可持续性发展，他们将来成人了，18岁以后了，他们踏入这个社会了，他们是不是还能够去和这个世界好好的相处，他们是不是还能够找到一种自洽的方式和自己好好相处，能够适应这个社会，我觉得这个才是最重要的。所以作为父母，我也觉得是这样，TA是不是多动症，我觉得其实不重要，重要的是说假如我们父母观察出来这个孩子是和其他的孩子，或者说TA在某些方面是会有一些异常的话，这个时候我们就要留意，或者说先是理解吧，对吧？我们多去了解一些这种关于多动症的这样的一些特征，然后我们去理解这个孩子TA的问题是和TA故意的给你找麻烦有关？还是说是和生理性的问题有关？当我们去理解了之后，我们理解了这个症状以后，我们就能更好理解孩子的行为，我们就不会用一些可能不好的归因方式，可能会促使TA往更差的方向去发展的方式去管教和养育TA们。

主持人：还有会朋友会问到“当这个孩子确诊了，他就一定得吃药吗？”

吴老师：关于服药的问题我也想讲一讲，当然就ADHD这个疾病来说，它目前来说全世界的首要干预方式一定是服药。我们所有的学术研究也好，研究一个对于多动症疗法，无论说家庭治疗也好，沙盘游戏也好，或者是什么游戏治疗、行为治疗也好，对于ADHD是不是有效，我们去做这种干预的时候，要研究有效，肯定就是有一个实验组一个对照组对吧？但是这些研究它都是要在一个服药的基础上我们去做这样的一个研究。

所以证明TA服药首先对于症状来说，它是一个最主要的干预手段，那么对于家长来说，家长肯定会有很多的顾虑，这部分我们不一定有时间去展开讲，后面的课程我们可能会把它扩展出来讲。但这里时间有限，我只是想说，对于药物的态度，很多的家长会担心有副作用对吧？

既然你会称它有副作用，我们就会考虑说它还有个主作用，是不是？我们就要知道在主作用和副作用选择之间，你要不要选择这个药物，也就是说如果你选择放弃主作用，你就要看两害取其轻对不对？副作用和不用药它产生的一个负面的影响，哪个对孩子的伤害更轻，我们就应该选择哪一个，是不是这样？我觉得不同的家长TA的选择是不一样的，因为TA的侧重点是不一样的。

比如说有些家长觉得，我能够非常接纳我的孩子，TA就是这样子的，包括我周围的环境，或者说我能够给予TA一个环境，让TA能够没有负面评价的，或者是说能够让TA不受挫的，也能让TA在这样的症状下去生存的。你当然可以选择不用药。或者是说我们讲有很多人会问才能够停药，当然医生可能有专业的解释，但是在我看来，我觉得服用药物就是为了能够去缓解症状，能够让孩子的注意力达到一个集中的效果。所以你什么时候不再需要这个效果了？也就是说你什么时候不需要在学业上有那么专注的时候，你自然就可以不用服药。但你知道我们美国著名的游戏治疗师教ADHDPlay的卡杜森·海蒂老师，她也是ADHD，她到了快80岁了，还是每天要服药，为什么？她要搞学术，要写论文，要讲课，要写文章，她就需要药物一直在支持她。包括我们也知道很多我们在专业领域的老师，TA可能也是有ADHD的症状的，TA赶论文写标书的这个时候TA就是需要服药的。

所以在这一点上，其实每个家长本着为自己的孩子负责任的态度，去选择要不要用这个药物，这是你们自己决定的。当然每个人的症状也不一样，比如说有些人TA就只是有在学业相关的行为上有这样的一个症状，TA多动，如果说家长觉得我能够接受TA学业成绩不好，那就不需要去用药，但是有些人TA如果是情绪方面的，TA冲动性特别严重的这种孩子，即使到了长大以后，TA不需要有一个专注度去学习的时候，但是TA这是冲动性在，那就会在TA的生活事件上有很多的潜在的危险会发生。你们知道巴克利教授（ADHD研究领域的鼻祖，一生致力于ADHD事业）他的同胞兄弟，他就是在他成年之后，60来岁的时候去在驾驶的过程当中，因为他也是个老ADHD了，他在驾驶的过程当中，由于他的冲动性（酒驾）发生了车祸过世的，所以这种情况，我还真的是建议需要长期，甚至是终身服药，就像我们糖尿病一样，对不对？

主持人：提到症状这个部分，因为ADHD我们也称之为多动症，我们会就认为这个孩子行为上面很多动，一会儿做这个一会儿做那个，可能孩子就会有ADHD。这样的孩子好像辨识度是挺高的，你怎么来看这一点。

吴老师：所以我觉得多动症这个俗称其实不是那么的准确。大家以前就说“你孩子是不是有多动症？”然后就会有些家长就跳起来，“我孩子怎么是多动症？“为什么会这样？

因为“多动症”这三个字，其实让大家就觉得这个疾病它就是多动，它如果不动的话，或者说这个孩子TA不是一看上去就像个电动马达，屁股上像装了一个马达一样的这种小孩，TA就不是多动症。

其实这就是对这种疾病的一个很大的误解，我们知道这个疾病它全称叫注意力缺陷多动障碍，它是在DSM第四版开始，就有了这样的一个全称，也就是说它的症状除了多动-冲动之外，还有一个很重要的维度就是注意力缺陷，而且注意力缺陷是放在前面的。

我们现在是叫标注，因为改了，原来是叫亚型对吧？注意力缺陷型和多动-冲动型，但是现在它就是以标注来重新去对于这个疾病去做这样的一个分类。

那么就会有标注一是注意力缺陷，标注二就是多动-冲动，但是还有一种同时存在注意力缺陷和多动-冲动的，当然有多动-冲动的这类孩子的确就像你说的，TA很好辨识，比如说你看在人群当中，在一个班级里，我们说现在多动症的发病率差不多，有不同的文献来反映，基本上是在10%左右，也就是我们一个班上差不多40来个人，有3~4个孩子是有这样的一个情况的，就很好辨识，对吧？

你看到班级里，比如说我们去讲课，你一看到班级里一节课在不同的角落里蹿起来，突然会插嘴的，这种孩子就很好辨识。但是还有一类孩子是我们肉眼或者是说我们没有专业经验的人是很难辨识出来的，当然也包括家长，都很难去辨识出来这一类的孩子TA其实是有注意力缺陷的。就是这类孩子看上去很乖，上课的时候一直坐在那里，TA可能就是不动的，然后你会感觉到这个孩子有的时候甚至很专注的在听你讲课，但是你把TA喊起来，你说：“某某你来回答一下刚刚老师讲的这个问题。“TA就会说：“什么？“就会是像是活在自己的小世界里，甚至你喊TA，TA都不一定能够立刻就反应过来。这种就属于注意力缺陷型的孩子，TA就非常的隐秘，而且TA也不容易被老师关注，为什么？老师去忙着那些多动-冲动型的孩子还忙不过来，这种孩子TA又不捣乱，TA可能就只是神游，所以老师不会觉得你是个惹麻烦的那类孩子。但是这类孩子会有个什么问题，你看他们不容易被人发现，老师也发现不了，家长也发现不了，但是他们的学业还是会有困难的，对吧？因为他们的注意力缺陷，他们学业一定会有困难。在这个时候他们就找不到一个很明显的成因，说我这个孩子怎么回事，TA就是不行吗？TA就是笨吗？除了家长会有这样的认知之外，小朋友自己也会有这样的认知。

我最近有个孩子，她原来是因为上到高一就没办法去上学了，抑郁了休学而来的。然后做了一年多的咨询之后就停了，因为她觉得自己还是过不了自己那关，她对自己有很多的很低的评价，加上情绪的问题。隔了两年她今年又回来找我了，然后因为她是我的老来访，所以我还是把她加进来，然后就跟她聊说你怎么想到又回来找我了？她说吴老师我最近看了一本书，叫《分心不是我的错》，我们老罗，罗永浩也推荐过这本书，大家都知道老罗也是一个”资深“的ADHD。然后她说我看了这本书之后，我发现其实我过去应该是一个ADHD，她说其实我和书里讲的症状全部都能匹配得上，全都能对得上，我突然真的终于找到这个原因了。我之前一直觉得是我不行，我不够努力，但是我现在发现不是的，我不是不够努力，我花了比别人成倍的时间去背书，但是我前面一天花了人家成倍的时间去背的单词，背得好好的20个单词，我第二天能够全部默写错。所以那个时候你想想，如果一个人她对于自己的认识是这样子的，长期是陷在这样的自我否定当中的，她一定会抑郁，一定会出现情绪的问题。

所以我讲这一类的孩子，其实是很不容易辨识出来。包括其实我相信我们的同行当中，为什么我觉得咱们的心理咨询师，特别是做儿童青少年的心理咨询师需要去对这一块儿非常的熟悉，就是因为你们的来访当中可能有很大一部分的人群，就是这样的一些未被辨识出、未被甄选、还没摘出来的这一类的孩子，我们需要去找到根源你才能帮到TA。

你说孩子高三了，TA再吃药还有用吗？其实TA根本不是说这个时候TA要不要去吃药的问题，而是说TA在这个地方TA找到了一个出口，TA找到了一个原因，TA终于知道原来不是我不努力，原来不是我不行，原来不是像爸爸妈妈说的那样我是懒，TA找到了一个出口，TA的那个情结就打开了。

主持人：刚刚吴老师也提到老罗这样的名人，他也是ADHD。可老罗挺厉害的呀，挣这么多钱，然后大家可能会觉得那挺好的呀，听起来ADHD是不是都是高智商的或高才能的这样的一个人群，反而可能会有非常好的一个未来，你怎么来看待这样的评述？因为可能某些咨询师也好，包括某些家长也会觉得其实我的孩子是ADHD也不怎么地，他们不就挺好的，他们有可能以后也会发展的非常好，或者就往老罗这个方向发展。

吴老师：的确是有很多的家长，特别是有些孩子，我讲的高智商人群的那些ADHD，他们很多家长就会抱有这样的一些，也不能说侥幸心理，就是这样的一种超级乐观的态度。我并不是说我们有ADHD就应该悲观，而是应该正视它，正视这个疾病，它是有优势的。这类的孩子有TA的优势，但是这一类的孩子也会有TA的劣势，我们怎么样去帮助TA的劣势，把TA的优势发挥出来，我觉得这才是我们咨询师也好，还有我们家长也好应该去做的。

所以讲到智商的问题，其实在ADHD的人群当中，TA的高智商人群和低智商人群，也就是说它的智商分布，其实是和我们的普通人群是一模一样的，什么意思？它都是呈正态分布的，正态分布就是这样的一个曲线，两头少，中间多。那么高智商人群一定是有的，我遇到过130多、140多的的高智商ADHD，那么低智商人群也是有的，可能TA是80~90的，当然再往下可能就算到神经发育迟滞的那一类里面去了，但是90~100的这些人群也有，大部分的ADHD它可能智力就像我们大部分普通人一样，在90~110之间，相差一个标准差的这样的一个区间，所以并不是像传说中的那样，说ADHD的孩子都是特别聪明的，不是这样子的，这是一个非常大的误解。

所以如果我们有了这样一个误解的话，我们就会对这个疾病要么就是特别不重视了，因为你就觉得TA有这个疾病，所以TA就特别聪明，所以我不需要担心。其实我们知道智力分配也很复杂，我们在这里也没办法展开讲。在这个地方我们要知道为什么我们会留意到有很多名人有ADHD或者说有ASD自闭谱系障碍，可能就会觉得好像这是一件值得重视或者说值得去骄傲的事情，因为它这里边就有一个叫幸存者效应。也就是我们看到的是在这么多ADHD的人群当中，他们“幸存“下来了，成为那些有成就的人，或者说幸存下来的，让我们看到了TA有成就的那一面。

你们知道老罗他的一个创业经历，他欠的债到现在还没还清，虽然他很有成就，他从高中开始，辍学，然后到了新东方成为一个很优秀的老师，他一定是个非常高智商的ADHD，这点毋庸置疑。但是你看他从到了新东方，然后又出来自己创业，做锤子手机，然后又出来，现在做直播，然后欠了多少债，然后再还债，他的人生就是这样跌宕起伏的。那这些冲动的决定，包括我们知道他去砸冰箱的事情，砸冰箱还没砸好，为什么？他要去投诉人家的冰箱有质量问题，结果一冲动没选对日子，找到个周日——人家休息的日子去砸冰箱，所以人是出名了，但是效果没达到，是不是？所以我们只看到了他好像闪光的或者说他幸存下来的那一面。

包括比如说你们都知道”飞鱼“对吧？游泳的小男孩菲尔普斯，原来也是，一旦他出名之后，就开始宣扬说他原来就是个ADHD，他妈妈会找到他的优势怎么去培养他，就成为了一个奥运冠军。但是你看到在他闪耀的那一季之后，就是因为他的一个冲动性，没有办法去抑制自己的一些成瘾的冲动。我们知道ADHD的人群在青春期往后成瘾的可能性是非常高的，是高于普通人的数倍的，所以这个情况就造就了菲尔普斯后面陷入了一些吸毒，自我控制方面的一些困境。

所以我觉得如果ADHD的孩子TA被养育的好，被支持的好，或者说干预得好的话，TA是可以有成就的，甚至是可以用自己的疾病再去帮助其他跟TA一样需要帮助的人的。但是如果我们不去干预，就任其发展，而去相信那些所谓的名人效应的话，可能TA将来的发展就会是一个意想不到的糟糕。

主持人：我也非常好奇,吴老师的来访里面这些孩子，他们如果说是ADHD的话，是不是都是因为他们学业上面有问题了来找到你的？而且如果说是家长说我也不怎么在意孩子的学习，因为我不careTA的这个事情，TA开心就好，这样子的话那就不用管，TA不用吃药不用干预了，是不是就可以这样子做。

吴老师：我们前面刚刚讲吃药的时候，我们知道吃药是这个疾病的主要干预方式，其实是改善TA的一个症状表现，我们的干预其实除了用药之外，还包括对TA情绪的处理，还有TA的一些其他的我们叫次生影响，包括人际的关系，交往交友。我们知道ADHD的孩子，主要的影响肯定是学业问题，但是由于TA的学业问题，会延伸出非常多的其他的问题。

比如说一个孩子学业不好，家长可以不说TA，可以不要求TA，可是TA是生活在社会当中的一个人，TA周围有同学，哪怕同学不嘲笑TA，哪怕老师也不会对TA有要求，这个环境是我们想象当中非常理想的一个环境。可是TA自己会看，TA自己也不傻，TA每次看到自己我的成绩，就像我们前面讲那个女生对不对？会看到别人可能放学的路上就把20个单词就背完了，但是她回到家以后，辛辛苦苦花了2个多小时背这20个单词，结果第二天全错。

我昨天回看《最强大脑》，他们里边珠心算那些高手0.2秒一个数字，每个五六位数的叭叭叭跳了100个数字，然后立刻能写出那个答案，我看了以后我也颠覆了我的认知，我说“天！这个比电脑还快，这个是怎么做到的？”我连想都想不出来怎么完成这个东西。你想想看，如果天天生活在这样一个环境，我周围都是这样的人，数字啪啪啪这样弹过去就能够记下来，就算出答案的人，我完全就是看了就懵了，我在这样的环境下只要待个10来天，我的意志可能也就崩溃了，对吧？更何况这样的孩子，TA是长年累月在这样的环境当中，看到别人是怎么学习的，自己是怎么学习，别人的成果怎么样，自己的成果怎么样。你不要说ADHD的孩子没心没肺，他们的没心没肺可能有的时候正是因为受挫受多了，讲的不好听一点就叫破罐子破摔了，或者就放任自己了，这种情况下，他们可能就会长期以来自我的评价就很糟糕。

这还是我们讲的是一个很理想的情况下，一般来说可能都会有周围的评价，这种时候其实TA就会产生一些次级影响，TA的自尊、自信心，TA的人际交往。人际交往可能和另外一个因素相关，除了因为可能有评价，比如大家都成绩好，就TA成绩差，大家都不要和TA玩，这是一种情况。

还有一部分因素是由于ADHD的执行功能的困难，造成了TA没有办法和正常孩子一样去和别人很好的交往，这是为什么我们要去给ADHD的孩子去教PEERS同伴社交训练这样一个课程，就是要教会他们按照步骤的方式怎么去和别人社交。因为他们有困难，无论是社交技巧，对于社交的技能的理解也好，还是对于一个社交法则或者规则的记忆也好，由于他们的症状引起的一些影响，比如可能游戏的规则人家在叙述，狼人杀我们要怎么样玩，然后大家就说“天黑请闭眼“，TA就立刻把眼睛睁开了，为什么？TA有一个冲动。还有TA可能没有记住，别人说天黑要闭眼的时候，所有的人都把眼睛闭上，但TA没有办法立刻反应，那大家就不要跟TA玩游戏，是不是？你想象一下，你在玩狼人杀，老有个人偷睁开眼睛，TA没觉得TA是偷看，但这个行为造成了一个偷看的结果，TA就觉得我忍不住想赶紧看看是谁，这种情况下大家就会边缘化TA。所以TA的交友一定会遇到困难。

虽然家长带孩子来，TA的主要原因的确大部分都是因为学业问题，还有剩下的15%是因为延伸出来的情绪问题才把孩子送来。但是还是觉得即使你不在意孩子的学习，因为其实对我来讲，我是心理咨询师，我是不在意孩子的学习的，我不在意孩子学得好，成绩好或者是不好，包括我自己的孩子也是这样，但是我在意的是TA的情绪怎么样。如果说这个孩子由于ADHD的这样症状造成了TA后面会有很多延伸的情绪甚至发展到TA的成年。那么我想，如果我们错过了早期的干预时机的话，那对于这个孩子的影响就是终身的。

我们有一些学术、文献上的一些报告，ADHD的这些孩子症状延续到了成年过后，他们的失业率、离婚率、和亲密关系的问题或者说犯罪率，还有交通事故的发生率，都是会比其他的人群要高出很多的。

主持人：我刚刚大脑里面就会想象要是两个多动症的人结合在一起了，可能今天吵了一场架，明天就把婚给离了，就是一个冲动的原因。

吴老师：对对，会的。我们有成人多动症来访来到诊室，还好他们夫妻里面只有他一个是多动症。另外一个不是，另外一个是学过一些我们心理学的，然后她知道把他带过来做干预。

主持人：这个是蛮有意思的一个过程。你刚刚也说到了这个部分，ADHD的这些症状有可能就会延续到成人，有些时候可能就不会延续到成人，有可能就随着这个人的发展就慢慢的康复了。既然都会康复的，随着TA长大了康复了是不是就不用做干预了都可以，对不对？可能会有这样的说法，吴老师怎么看？

吴老师：是这样子的，ADHD虽然是一个发育性的疾病，就是DSM的第五版就归到了神经发育性的疾病大类下面。所以就是说我们既然讲是神经发育性的这样一个疾病，它一定是和发育有关，所以大家就会理解说是不是随着TA发育，TA可能就会慢慢的所谓的康复。其实我觉得包括很多的神经性的发育性的疾病来讲，它康复这个概念其实，第一是见仁见智，对吧？到什么程度叫康复？比如说我们在诊断上达到6条标准，诊断为多动症。就像我们考试一样，60分是及格，那是不是61分的人就比59分的人成绩要好很多，水平要高很多，不是，但是61分就及格了，59分就是不及格。

所以在这个地方来讲，ADHD的发育虽然是会随着年龄慢慢的有改善，比如说TA的注意力的集中不集中，比如说TA的波动的情况，一些孩子原来是屁股一直扭个不停的上课，TA要自己去动，但是TA可能慢慢的到了成年以后，你很少看到成人多动症，坐在办公桌前屁股动个不停的是吧？但是他们会转化，可能就转化成虽然是坐在开会，但是TA心里边就一直在那里想这会怎么还没开完，心不定，然后领导在开会，TA思绪已经转到十万八千里外了，所以这种时候它虽然是会慢慢的有所改善，比如说我们说一个曲线，它也是在这么走，对不对？但是多动症的曲线，这是正常人的曲线，多动症的曲线是这样子，他们俩之间永远是有差的，明白我的意思吗？所以都是在发育，他们是有差距的，这是第一点。

第二点，多动症这样一个疾病，TA会慢慢的可能就比如说16岁的时候比10岁的时候症状要好一些，或者说有一些转化，有些变成隐性的了，但是我刚刚讲两条曲线对不对？但是两条曲线的高度差，如果不干预的话，永远是恒定的，就是说TA哪怕到了16岁，TA可能比TA自己10岁的时候好，但是TA比同龄的16岁的人还是就要差这么多。也有文献显示，包括我们很多的研究也好，跟踪也好，我们都会发现数据上来讲，60~70%的多动症的症状是会延续到成年的。那么有些家长就会说30-40%是会好的咯？首先这30-40%当中肯定有一部分是我们讲症状的一个变迁对吧。从多动转到单纯的注意力不集中，所以TA可能在我们16岁，就是在TA成年之后，我们再去鉴别的时候，可能就把TA这个症状条目就去掉了，我们就认为TA康复了。

还有一点很重要的，就是只有30~40%的概率会所谓的康复。我们就想说我们现在有人要做个手术，TA告诉你只有30~40%的可能性会成功，你敢做吗？也就是说我们家长敢去拿我们的孩子去赌，不干预吗？这是第二点。

第三点，TA即使到了成年，TA18岁的时候症状会比10岁的时候要好，可是TA这个症状是从小就一直在TA身上，如果我们没有去干预到的话，前面我们讲到它会产生的那些次生的影响，它不可能在TA18岁之后就消失了的，而这些东西它这些东西是会积累起来的。这个时候其实也是我前面讲的，我们作为心理工作者也好，还是我认为家长也好，才应该是更重视的部分。

问答环节——ADHD开放提问

主持人：好的。我们的分享会的话一般情况下是一个小时，今天可能会超过一点点时间，因为我相信大家会有一些疑问会提出来，然后现在的话也开放提问，大家可以用文字的方式把一些问题提出来，然后吴老师可以选择性的来进行一些回答。

吴老师今天说了ADHD各种各样的一些情况，还有她的一些观察，包括我们怎么去辨识接触的这些来访的一些情况。一个小时确实非常短，我们也开设了一个四天两晚的成都地面课《第七期CNPT注意力训练师+PEERS科学社交训练+ADHD游戏治疗初阶培训》邀请大家可以在4月底的时候可以加入到我们课程当中来，更好地去了解ADAD，可以更好的在咨询工作当中去帮助到这类孩子。这个课程家长也是可以参加的，因为非常的实用，会有一些方法和技巧。

其实对于孩子的一个理解的话，如果说你的孩子是ADHD，如果你对ADHD有一个很深入的了解的话，其实是可以帮助到这个孩子去做很多改善的。因为在心理层面上面来讲，就可以帮助到这个孩子，可以去容纳孩子的很多的一些感受，这样子的话可以创造出一个很好的家庭环境帮助到孩子。

好，我看已经有很多问题了，吴老师你来选择一个。

【问题】如何让学生理解接纳多动症的孩子？

吴老师：这个应该是老师提出的问题，对吧。你怎么让其他的同学去理解TA？我想如果说作为一个老师，如果你愿意去引导你班级里的孩子的话，可以根据每个多动症的孩子不同的症状来说是不一样的。

比如说这个孩子是一个经常上课站起来的同学，或者说TA经常会是打断别人讲话，可能同学就会有一些被TA打扰到的这种情况的时候，我们可以去和其他的孩子去说，“有的时候TA可能想要控制自己，但是TA可能控制不住，所以TA有的时候会站起来去打扰到别的同学。”我想这样的解释，首先是告诉TA，老师是知道这个情况的。

第二就是让其他同学知道TA并不是不想控制，而是TA是控制不住。但是另外一方面，我觉得作为老师来讲，其实你还是有必要去让家长知道，这个孩子在我的观察下来可能是和其他的孩子是有不一样的，TA可能是需要去做一个干预的。因为TA毕竟是极少数的，相对来说比较正常的孩子是多数的。我们作为家长的角度来说，我们也不可能说你要完全去接纳这个班上有一个孩子，比如说就坐在我们的孩子的边上，TA没事就要去戳人家一下，没事就伸个脚绊人家一下，然后还得去理解TA这个孩子这样是因为TA生病，但TA完全不做任何的干预，我想可能也是没有办法接受的，所以老师要做两部分的工作。

【问题】对于ADHD的干预需要让孩子知道自己病情吗？

吴老师：这个可能是家长的提问，我觉得在我这边我很重视的一点就是真实、真诚。为什么这么说？我觉得孩子有必要知道TA自己的困难。当然在这一点上，它是有个过程的，在早期的时候，我们首先要把这个疾病正常化，去正视它。我前面讲我经常会跟人家举这个例子，“如果我没有近视对吧？我也有近视，但我带了隐形眼镜。我会告诉TA说，你看如果我把隐形眼镜拿掉，或者说我把眼镜摘下来，远处的时钟我可能就看不到的，我不是不努力去看，我就是看不到。”

所以你要告诉孩子，就像我前面说的那位女生一样的，假如她不知道自己是ADHD，那么她爸爸妈妈即使再包容她，再理解她，她自己对自己的认知是在那里的。所以很多时候我们不适合瞒着孩子，特别是ADHD这些孩子，他们都是一些高敏感度的孩子。我在课程里到时候会讲，这些孩子其实我们更加应该真诚的让他们直面这些自己的问题，他们才会知道我们怎么去解决，包括父母怎么帮助我们去解决，TA才能够有一个良好的沟通，而不是隐瞒。

【问题】要在班级里公开这个孩子的病情么？

吴老师：什么叫公开？跟大家说我们这个孩子是ADHD吗？这倒没有必要，但是我觉得让老师去知道其实是有必要的，因为老师知道了这个问题，TA才会去理解这种情况。当然并不是所有的老师都理解病症的，虽然我这么多期课程下来，都会有很多小学老师来参加这个课程，我也非常的感动，因为他们作为老师来讲，他们自己觉得有必要去了解这样的一个疾病，但其实不是所有的老师都了解的，所以我们家长要去跟老师沟通，说我们的孩子可能是这样的一些症状。

我们和学校也好，和老师的沟通也好，我们家长首先我们要摆清楚自己的位置，或者说把自己的态度要摆正。什么意思？就是首先我们要不得不承认我们的孩子可能会在学校里跟其他的孩子相比要给老师带来的麻烦可能是更多的。所以在这个里面我们首先要理解，要共情老师的不容易。因为一个老师在班级里要管四五十个孩子，还有很多的其他的事务。如果有这么四五个ADHD孩子在班级里是的话，那这个工作量一定是很大的，因为可能管一个ADHD的孩子可能就要超过别人管十个普通孩子那么辛苦，所以首先是要共情老师，在这个基础上，你才能够请老师来共情你和你的孩子。比如说你管教孩子的不易，比如说我们每天回去做作业的不容易，这样才能够去跟老师怎么去沟通，减免我的孩子的作业对吧？

因为我们孩子有这个困难，这个作业量TA是完不成的，我们需要减量等等，才能去跟老师去讲。当然比如说校长给家长压力，你要看这个校长，如果是私立学校，那TA肯定会给家长压力的，你的孩子可能就不适合在一个私立的学校去学习，因为你要知道一个私立学校它对于升学，我不知道在其他地方是怎么样，在上海私立学校肯定是比公立学校要求更严格的，在异地好像是反过来的，公立学校更严格，也就是说不管是怎么样，如果校长TA是对升学，对于平均成绩是有要求的话，对于一个ADHD的孩子，你哪怕服药，大概率来讲TA都会是有很多的压力给到你的。所以在这个时候，作为家长来说，我们要保护自己的孩子，你就只能说去为你自己的孩子去选择一个更适合你的孩子的道路。

【问题】在民工学校的课程中观察到孩子大概率多动症，但是我是短期课程的老师，应该怎么处理？

吴老师：这个要展开讲就比较复杂了，我们之前有讲过一个关于教师怎么管理孩子课堂的课程。但是我要想说，如果你是一个短期的兼职的课程教师的话，我想可能你真的是没有办法在短期当中处理的。而且你知道民工子弟的学校里面，他们有很多是留守儿童，这些留守儿童他们的多动症的症状到底是由于他们多动还是焦虑，我们要去辨识的。因为这些留守儿童他们很多的时候，我感觉应该不会完全都是多动症，没有一个研究说留守儿童或者说民工子弟的学校的孩子多动症的概率有比其他的孩子要高的。我判断可能他们会有很大一部分也是和焦虑有关的，因为他们爸爸妈妈长期在外面务工，不在身边，所以这些孩子他们对于自己被抛弃的议题，和爸爸妈妈关系的议题，包括隔代抚养，他们在老人身边，甚至是其他人身边怎么去被养育的这些议题很多，所以他们可能是和焦虑情绪有关系的。

我想如果我们是短期课程的老师，比如我们可以给他们用一些艺术治疗的方式，或者是用到一些激励奖励的方式去多关注到他们的情绪，让他们多有表达的机会，可能是能够帮助到一些孩子的。

但是长期的工作可能还是需要一些或者说有效的工作，还是需要一些更长期的对于这些孩子的关怀，包括人文的，包括这种各方面的物质上面，实际方面的一个关怀才能够真正帮助到这些人群的。我知道这是的确是一个非常困难的人群，这位老师一定也是一个非常有爱的老师，谢谢你的提问。

【问题】ADHD的孩子可以用药同时用沙盘游戏疗法吗？

吴老师：沙盘游戏，你用的应该是荣格分析心理学的沙盘，对吧？在用药的同时去做沙盘，对于多动症的干预效果可能更多的对于孩子的情绪方面的效果会是更好的。我自己也会用沙盘和这一类的孩子去工作，我自己会看，不是每一个，有的是用游戏治疗。他们的干预效果，根据文献上显示它是50%，也就是一半。但是我觉得沙盘游戏治疗对多动症的干预当中，最主要的其实还是情绪的部分，帮助他们去发展一个自性化，找到自己真正的位置，他们到底是个仙人掌还是朵郁金香，他们自己会慢慢的发现和探索，当TA发现说我就是个仙人掌，我也就接纳我自己就是个仙人掌，可能就对他们来说，就会迁延到他们其他方面的一个改善。

【问题】建议用奖励来鼓励ADHD的孩子吗？

吴老师：这个其实就牵涉到奖励的方式方法，我们不是随便使用奖励的。在我的亲子游戏训练的课程里面，会告诉大家怎么去用奖励，怎么去用犒赏。虽然说这些孩子他们的大脑犒赏系统就是和其他的孩子可能会很不一样的，或者说他们特别需要犒赏，特别需要即时的犒赏，因为他们没有一个时间的概念，他们没有办法去把过去的经验去吸取，用在将来的事件上。所以他们需要的犒赏是即时犒赏，他们没有办法延迟满足，但是这个奖赏其实是非常有讲究的，这里也没办法展开讲，好大一个话题，所以犒赏是有用的，但是得有方法。

主持人：我觉得可以大家问问问到的这些问题要做延伸的话，可能得参加系统的课程，在这里没办法具体的做一详细的回答。

吴老师：对，我只能说奖励肯定是有用的，就是因为这些ADHD的孩子，他们在现实生活当中很难获得一些即时的犒赏。比如说我们小孩子写作业对吧？我们今天写作业，明天小结考试、单元考试，我就能够考到A，证明说这些事情在验证你每天这样认真的写作业是有效的，是可以帮助你得到A的，对吧？但是ADHD的孩子他们没有办法获得关联，哪怕我天天写死写活，我考试我还是有可能得个D，所以他们是得不到犒赏的。为什么那么多ADHD的孩子容易成瘾，成瘾是什么？成瘾就是他们得到了一个不恰当的犒赏，游戏、酒精、香烟，甚至在国外还有其他的比如毒品的，但是这种大脑当中给予的犒赏，其实它就不是一个正向的犒赏，但是他们也会把它吸取进来，因为这是他们唯一可以得到奖赏的一个机会了。

【问题】吃药了还需要行为干预么？

吴老师：当然需要，不是做行为干预，是做其他方面的干预。当然行为干预要看TA是几岁开始吃药，如果说有些孩子他是年龄大了，已经到了三年级四年级才做干预的话，TA依然是需要做行为干预的，为什么？因为TA很多习惯养成了。TA一方面是由于症状造成的行为问题，还有一方面是因为这个习惯，比如说我们有很多的对立违抗的孩子，对立违抗和ADHD是共病的，为什么？它是和家长的养育，可能早期家长不知道这个孩子是ADHD，你就不知道这个孩子喊不听是因为TA的症状，你就觉得TA是不听话，你就会有打骂的方式去管教TA，对吧？所以这个时候TA就会养成一种不好的行为习惯，甚至以后变成一个品行障碍，这种孩子TA即使是吃药以后，TA依然是需要做行为干预，包括其他的情绪方面的干预。

在我们的治疗当中，我们的心理咨询当中，其实这部分心理干预也好，行为干预也好，规则的干预也好，它是合在一起的，它不是分离的，不是说行为干预就是行为干预，情绪干预就是情绪干预。

【问题】抽动症等于多动症？什么可以帮到孩子不抽动？

吴老师：当然不是，抽动症是独立的一个症状，它不是多动症。但它们共病的可能性非常的高，共病的几率非常的高。什么可以帮到孩子不抽动？要去做干预，做心理干预，抽动症药物干预的有效性也是只有50%的，很低的。

【问题】多动症孩子在学校人际关系障碍，自大，让人讨厌，还敏感多疑，怎么引导孩子？

吴老师：多动症的孩子，TA的人际关系自大，TA的自大，我们也在课程里讲过TA这个叫积极错觉偏移。TA的这种敏感性、多疑性都是和孩子多动症这些人群的TA的本身的一个特质有关的。

引导的话，我觉得靠家长引导可能也没有太大的效果，因为你知道我们家长和孩子的相处已经至少有小10年了是吧，好比如果一个家长，我跟你在一起，我天天说“你这个笨蛋，你怎么那么笨“，我讲了别说是10年，我讲了六七年，突然我有一天意识到我这么讲不对，我好像得改，我突然就开始对这个孩子说：”宝贝你其实一点都不笨，你是个很聪明的孩子了“，你觉得TA能信吗？你至少得再次讲个四五年TA才能信，所以心理咨询的作用是什么？一方面是我们对TA来说是一个完全陌生的且安全的人，也是个可以信任的人，所以在一个象征性的环境下跟TA工作，TA才能够让TA真正的像照镜子一样的看见自我真实的样子，而不只是父母口中的那个样子，所以我们一直在讲父母去跟孩子讲道理是最没用的。

【问题】之前有做沙盘，对多动症情绪有效，如果已经确定ADHD的孩子，已经在接受游戏治疗情绪方面干预，进一步你会建议孩子也接受针对ADHD的行为治疗吗？家长反馈孩子还是只能靠激励学习，那是两种都要还是2选1。

吴老师：得看你是什么样的行为治疗，我不知道你们做的是什么样的行为治疗，因为不同的机构去做行为治疗的方式还是有很大差别的。有的时候有些机构的这些奖励的方式，我遇到过有些孩子TA在一些机构去做行为治疗的时候，反而代币制把这个孩子最后激怒了，激怒之后TA对于代币的信任再要重新建立，后来在我这做了两年，再重新开始建立犒赏机制的时候，TA妈妈刚开始都很紧张，说吴老师你要给TA用代币吗？TA之前就是被代币激励的崩溃的。我说不用担心。我说我用的方式是很温和的，是跟原来是不一样的。

所以我们家长不管是你们去做干预也好，哪怕你只是帮TA找一个美术培训班，我都建议家长要去很认真的去帮你的孩子去把关筛选，这个机构是不是真的适合你的孩子。

对于ADHD的孩子来说，TA就是需要靠激励，不光是ADHD的孩子，所有的孩子TA要学习TA要进步，TA都得靠激励。你成人也是呀，是不是？要是跟你说你天天得给我加班，然后没有工资，没有奖金，你加不加？或者说你完成了多少业绩，跟不完成业绩的人你年终奖是一样的，你会去完成业绩吗？不可能是不是？人都是要靠激励的。

【问题】还有朋友在这边问焦虑和多动，去哪可以去得到确诊？

吴老师：要去医院，儿少科、精神科，都要专业一点。儿童青少年的精神科，专业的三甲医院的去看，不要去不靠谱的。当然我们有些三甲医院的医生他们是在多点执业的，那是可以，最好还是找一些有经验的医生去看。

【问题】ADHD主要是家庭教育问题，还是先天？

吴老师：ADHD是这样子的，现在来讲绝大部分其实是和基因有关的，这个里面包括说它有一个遗传，还有它有一个基因的突变的问题。所以家庭教育只是说在这个孩子TA有了这样的问题之后，或者说TA有了早期的这样症状，TA可能不严重，但是慢慢的，家庭功能会随着孩子的一些症状去改变，然后慢慢的恶化，或者说加重这些症状。比如说你这个孩子可能TA是有注意力缺陷的，但是TA不是特别严重的对不对？比如说TA会自己专心在自己的这个事情上，然后你再喊TA，TA听到了，但是TA没有办法立刻处理这个你给TA的命令的这样一个信息，所以TA就不回应你。比如说你说你可以赶紧去洗手吃饭了，但是TA还在那里玩具，然后过一会你跑过来说，爸爸刚刚喊你去吃饭，你听到没有？TA会说我听到了，然后家长可能就会很恼火，你听到你不理我，你还在这继续玩，啪！打一顿，是不是？其实事实是——我说听到了，我是真的听到了，但是TA大脑的处理的功能，我们要讲到它的功能性上来说，TA就是没有办法立刻去处理这个信息的。这种情况下其实就会变成了一个恶性循环，家长觉得你是不听话，那以后这个孩子就会变成，TA以后就知道不要跟你讲实话，所以这些东西是会慢慢的加重TA的症状的。

包括我们讲ADHD它能够反映出TA很多大脑神经递质上的一个异常，这些东西也是会根据我们的养育会造成一个影响和一个变化的。

主持人：我觉得大家提的这些问题都非常好，然后的话其实看来大家对ADHD是非常关注的，就是可能身边就有这样的孩子，或者是自己本身的孩子，亲戚朋友的孩子，或者说是自己班级里面的孩子，这样的孩子其实在我们观察过程当中其实是越来越多的，所以说希望大家可以邀请大家可以加入到4月30号到5月3号的吴佳奇老师在成都开设的这样一个集中的4天2个晚上的这样一个课程，《第七期CNPT注意力训练师+PEERS科学社交训练+ADHD游戏治疗初阶培训》从看报告然后跟家长沟通，然后跟理解ADHD的不同的一些症状，然后到提供一个针对孩子个性化的方案，然后去执行这个方案，该怎么样去让训练变得有效，4天2晚的课程。我们已经第七次开学了，好评是非常高的，提供的资料非常多，也希望大家可以加入到课程当中来。

然后吴老师可以给家长和咨询师推荐什么书籍吗？也可以说说你认为养育ADHD的儿童关键点是哪些？然后请给一些建议。

吴老师：养育我觉得首先可能我们家长还是得先从自己做起，首先我们先得认识到，比如说我当我发现我的孩子是ADHD的话，我想说两方面，第一方面我先去理解ADHD的症状它到底是什么样子的。你理解了，比如说你学习了它的执行功能到底有哪些困难之后，你就知道原来是TA的症状引起的，但是这个并不是因为TA的主观原因对吧？有很多家长跟我说，我开始上了这个课之后，我回去以后我和我的孩子关系就好了很多，其实我根本还没跟TA孩子开始治疗，对不对？为什么？就是因为TA理解了TA孩子的症状之后，TA就发现TA原来错怪这个孩子了。包括线下课程的优势就是，有更多的体验性的东西可能会对家长更有帮助。有几次体验游戏做完，有好多家长就跟我说，我今天回去再也不盯我孩子写作业了，这个感觉原来是这个样子的。

所以这个时候我觉得首先我们要对于孩子的这部分的理解。另外一方面是从家长自己来讲，我们原先的很多自责，家长对自己的，觉得是不是妈妈做的不好，为什么别人教孩子都带得那么好，我的孩子就出去你看就跟个什么哈士奇一样的到处跑，给别人嫌弃什么的，就是家长会有很多的自己的一个自我的负面评价，所以这个时候是两方面，当你能够去正常化或者说去理解这个疾病的时候，可能首先心态上就会好很多，这个好很多是真的是很多，不是一点点的帮助。那接下去就是我们要去掉病耻感，包括我们去做好家校的沟通，这个很重要。我们一定是记住在帮助ADHD的孩子的时候，我们一定是和老师是站在一边的，我们不是和老师是对立的，我们如果是和老师去对立的话，对你这个孩子一定没有好处的，所以这个是我觉得是家长养育孩子很重要的一个要点。

那么接下来一个部分就是我们讲有些孩子当TA开始理解自己的一个疾病了，或者是说理解自己的一个问题困难所在了之后，我们也要和孩子去多做沟通的。

我有一个ADHD的孩子，他是六年级到我这里来，他刚刚开始的时候，他爸妈很拒绝去接受自己孩子是ADHD，后来我说你一定要跟孩子讲，他已经六年级了，而且这个孩子智商很高，所以我说你们一定要和孩子去聊，慢慢的他们和这个孩子就去聊了，这个孩子就可以很自如的就跟我讲，吴老师你知道吗？我们这些小A，他称自己为小A，我们这些小A怎么样？有的时候我就是要走神啊，我现在吃药，我觉得这个药效果对我还是蛮好的，有一阵子他自己说我就这阵子觉得我这个药好像效果不太好了，我那天去医院医生让我换一个药，那个药以后吃了以后好像怎么样……他自己就能够很坦然的去跟家长去做沟通和做交流了之后，你们的亲子关系也会越变越好的。我觉得这个是家长可以去做的事情。

【问题】ADHD合并ASD需要吃药么？

吴老师：当然需要，如果是合并自闭谱系的话，更加需要去吃药去帮助TA。因为这两个地方，其实ASD和ADHD的，它都是发展神经发育性的疾病，所以他们在执行功能上的困难有很多是重叠的。你针对于ADHD的一些症状去服药的话，肯定是有帮助的，你包括对于ASD的干预也是有帮助的。

【问题】什么年龄段开始？

吴老师：当然是越早开始越好，你已经发现了，你就得赶紧开始干预了。

【问题】ADHD注意力训练后的效果会在其他地方得到泛化么？药物需要吃多久呢？

吴老师：TA一定会泛化的，不然我们做训练干嘛？而且我教给大家的这些注意力训练的方式，上过课的老学员就一定知道这些课，我们设计的这些活动，或者说这些训练，就是为了去帮助你学业的。虽然它不是跟学业一模一样，但是它就是为了让你迁延到其他学业上、课堂上，包括人际上或生活上的一些功能的。

吃药得吃多久？我刚讲了，看你什么时候不需要这个功能了，你就不需要吃药了。你如果一直得要从事一些注意力集中的这些事情的时候，你就得用药，包括我们讲你终身服药，也不一定，要看情况，就是得因人而异，因症状而已，因人而异，因你是哪个功能的缺陷而已，所以没法一概而论。

主持人：是的，其实我们每个孩子的差异是非常大的，即便是ADHD的孩子，虽然我们给TA好像戴了这样一个帽子，但是它是一个发育性谱系障碍，所以说每个孩子的差异性非常大，所以说我们不要被这个名称所吓到了，一定要怎么样一定要怎么样，我还是建议如果说你的孩子有这方面的倾向，建议就诊，然后要做一些训练，行为干预也好，心理干预也好，这个是一定要去做的。还有一种方式，这是针对家长的，针对老师或者说是心理教育工作者咨询师，我觉得大家是需要对这个方面去有更多的一些了解的，我们看可能才会更好的去帮助到孩子，帮助到家庭，因为里面的细微的差别太大了，其实今天我们一个多小时讲的这些其实是一个很大的框架性的这样一个东西，所以说我是邀请大家可以加入到课程当中来。

吴老师：最后我觉得，对于我来讲，我从来不在意这个孩子TA的病被命名为什么，哪怕TA不是ADHD，但是你觉得TA有这部分的症状，就像我说的TA是61分的，或者65分的这些孩子，其实对于家长来说，更重要的就是这些孩子漫长的人生当中，我们可以让他们尽可能的，我们说的通俗一点，就是舒服一些。那么作为心理咨询师来说，我们的作用和功能就是帮助家长和孩子去实现这样的可能性。

所以作为心理咨询师，我也建议更多的同行，特别是和儿童青少年工作的这些小伙伴们，大家要对于其实不仅仅是ADHD了，所有的儿童青少年常见的这些疾病，我们是要有一个了解，我们不能做诊断，但是我们得了解，这是我一直说的一句话，“我们得知道你面对的是什么样的一个孩子，才能够真正的给到TA有效的处方式的干预”，这就是我最后想要跟大家讲的。

主持人：好的，今天非常感谢吴老师的这样一个分享，就是让我们对ADHD有了一个框架性的了解，也非常感谢大家的提问，大家提问都非常好，让我们知道你们真正在关心什么，也看到大家对这个部分的一个关注。有些老师也特别想要帮助自己的在校的一些孩子，让他们更好的发展，家长也关注自己的孩子，可以帮助到他们去成长，我觉得这个是非常好的部分，然后我们大家一起共同努力去做这样的一个事情，也非常高兴和大家的相遇。然后每周CNPT都会邀请到我们的游戏治疗师，儿童心理咨询师来和大家来进行这样的一个互动，可以帮助到当然不能说是有很大的一个作用和效果，但是我们是需要从这个部分去了解到关于孩子的那些问题，他们到底在发生些遇到什么样一些困难，我觉得是非常有必要去做一个了解的，我觉得这上面的话这样会更好的去帮助到这个孩子，因为现在的孩子他们遇到的这些困难其实确实是太困难了，他们需要我们更多的帮助。